Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстракте)

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Boroda » 26 янв 2017, 04:26

Юрий писал(а):Просто нужно повысить жёсткость воды.....И купите TDS тест,он сильно облегчит вам подготовку воды.


Чем выше жесткость (от стандартной рн для выхода личинок), тем меньше вероятность выхода личинки...
С уважением, Алим.
Аватар пользователя
Boroda
 
Сообщений: 870
Изображения: 1
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 18:44
Откуда: Тикси Якутия
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Oleg466 » 26 янв 2017, 07:20

Boroda писал(а):
Юрий писал(а):Просто нужно повысить жёсткость воды.....И купите TDS тест,он сильно облегчит вам подготовку воды.


Чем выше жесткость (от стандартной рн для выхода личинок), тем меньше вероятность выхода личинки...

жесткость воды DH или PPM и PH воды (кислотность)это разные вещи -если мягкость воды влияет на оплодотворение икры в большинстве случаев -то кислотность воды _PH влияет на выделение секрета на родителях ..хотя есть исключения из правил выхода малька от общепринятых значений в гораздо большую сторону значений и PH и PPM.
Последний раз редактировалось Oleg466 26 янв 2017, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание с 2008г .разведение с 2014г
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466
 
Сообщений: 276
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Andrejle » 26 янв 2017, 15:03

ТДС метр не на столько точен, а параметры капельными тестами промерены, как я говорил вначале, и в пределах нормы
Последний раз редактировалось Andrejle 26 янв 2017, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Андрей. 800л (ph-7,5, Gh-26, kH-12), . + 85л. нерестовик и 130л выростовик
Аватар пользователя
Andrejle
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 17:32
Откуда: Московская область, г.Серпухов
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Oleg466 » 26 янв 2017, 16:43

Andrejle писал(а):Кудаж, ее повышать то с 4Gh.

у нас с крана идет Ph7.7/Kh8 /Gh9 и ничего нерестятся и выводят малька
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание с 2008г .разведение с 2014г
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466
 
Сообщений: 276
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Andrejle » 26 янв 2017, 16:50

У меня с крана идет gh26, ph 7,7, Kh14, живут отлично, но о разведении речи и быть не может, но икру 2 пары, включая, ту с которой проблема откладывали, но икра вся побелела через 2 дня.
Андрей. 800л (ph-7,5, Gh-26, kH-12), . + 85л. нерестовик и 130л выростовик
Аватар пользователя
Andrejle
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 17:32
Откуда: Московская область, г.Серпухов
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Boroda » 27 янв 2017, 04:29

Oleg466 писал(а):
Boroda писал(а):
Юрий писал(а):Просто нужно повысить жёсткость воды.....И купите TDS тест,он сильно облегчит вам подготовку воды.


Чем выше жесткость (от стандартной рн для выхода личинок), тем меньше вероятность выхода личинки...

жесткость воды DH или PPM и PH воды (кислотность)это разные вещи -если мягкость воды влияет на оплодотворение икры в большинстве случаев -то кислотность воды _PH влияет на выделение секрета на родителях ..хотя есть исключения из правил выхода малька от общепринятых значений в гораздо большую сторону значений и PH и PPM.


Я неточно выразился... с увеличением значения рн уменьшается процент оплодотворения, соответственно и процент выклева, это имелось в виду... есть допустимые пределы, при которых оплодотворения совсем не будет, а жить будут нормально...
С уважением, Алим.
Аватар пользователя
Boroda
 
Сообщений: 870
Изображения: 1
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 18:44
Откуда: Тикси Якутия
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Юрий » 28 янв 2017, 00:33

Я несколько не сомневаюсь в чьём либо опыте! давайте вообще пока не будем трогать кислотность воды pH т.к. она нам вообще сейчас не нужна! Сыпится малек ( личинка) а не садится на пару.Если бы не садилась на пару ,то тогда повышением кислотности в воде( скажем добавления в воду ортофосфорной кислоты) мы пробуем добиться выделения секрета а тут малек даже не липнет!!!! Тут две вещи.. либо плохой рацион при кормлении и в икре просто не хватает свойств,либо вода слишком мягкая, в ней не достаточно минералов и она не правильно развивается,по этой причине нет клейкости в икре и она падает с конуса и родители не могут ее собрав прилепить.Дальше... Если нормальная пара... О чем это вы? Вы не чувствуете разницу в паре скажем турка и рыбу с белой основой( допустим карта)? Для меня разница ощутимая! Дальше по pH... Я вообще не меряю его! Хотя есть и электронные и капельные измерители. научите меня как сделать воду с жёсткостью 8 и одновременно кислотностью 5? Мягкая вода тянет в низ значения кислотности. И делая воду слишком мягкую ,скажем 2-3 гр,через пару дней в нерестовике если объём слишком мал да еще и подкармливать пару,кислотность снижается ниже 5 и тем самым портит икру.ИМХО
Развожу дискуса,общий объём аквариумов 6000 литров

За это сообщение автора Юрий поблагодарил:
Горюшкин С.И
Аватар пользователя
Юрий
 
Сообщений: 130
Изображения: 11
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 16:01
Откуда: г.Сургут Тюменская обл.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Юрий » 28 янв 2017, 00:45

..но все это приходит с ОПЫТОМ.
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание 9лет .разведение 3 года
----------------------------------------------------------
За это сообщение автора Oleg466 поблагодарил:
Boroda
Аватар пользователя
Oleg466

Сообщений: 261
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Вот именно!
Развожу дискуса,общий объём аквариумов 6000 литров
Аватар пользователя
Юрий
 
Сообщений: 130
Изображения: 11
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 16:01
Откуда: г.Сургут Тюменская обл.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Юрий » 28 янв 2017, 01:06

Andrejle писал(а):
Кудаж, ее повышать то с 4Gh KH -повышать! У вас 2 гр. Карбонатная жесткость воды KH измеряет количество карбонатных [CO3--] и бикарбонатных [HCO3-] ионов в воде которые являются основными компонентами щелочности!!!Надо наверно тоже ,для авторитетности подписать сколько тон,лет и какой маточник!? А то всё мне пытаются сопли утереть....(шучу конечно) не знаю как смаилик смеющийся вставить...
Развожу дискуса,общий объём аквариумов 6000 литров
Аватар пользователя
Юрий
 
Сообщений: 130
Изображения: 11
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 16:01
Откуда: г.Сургут Тюменская обл.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Oleg466 » 28 янв 2017, 15:58

Юрий писал(а):..но все это приходит с ОПЫТОМ.
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание 9лет .разведение 3 года
----------------------------------------------------------
За это сообщение автора Oleg466 поблагодарил:
Boroda
Аватар пользователя
Oleg466

Сообщений: 261
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Вот именно!

смысл вот ентого перепоста я чего то не понЯл?поясни!
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание с 2008г .разведение с 2014г
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466
 
Сообщений: 276
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Юрий » 28 янв 2017, 17:06

жесткость воды DH или PPM и PH воды (кислотность)это разные вещи -если мягкость воды влияет на оплодотворение икры в большинстве случаев -то кислотность воды _PH влияет на выделение секрета на родителях ..хотя есть исключения из правил выхода малька от общепринятых значений в гораздо большую сторону значений и PH и PPM.
Последний раз редактировалось Oleg466 26 янв 2017, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание 9лет .разведение 3 года Жесткость воды меряют в kH и gH а TDS метром меряют https://youtu.be/fzkivDWosW8 Lheubvb это совершенно две разные вещи!Другими словами ТДС измеряет все минералы и соли в общем.Я по этому и писал выше,что данный прибор сильно упростит вам жизнь и не нужно париться с постоянной и временной жесткостью,замеряя ее капельными тестами. А смысл перепоста.. в том,что опыта мне хватает на разведения дискусов и другой рыбы. Слава богу! Учителя обучившие меня разбираются и в воде и в рыбе. и не путают значения gH c kH и TDS метром.
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466

Сообщений: 263
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Развожу дискуса,общий объём аквариумов 6000 литров

За это сообщение автора Юрий поблагодарил:
Горюшкин С.И
Аватар пользователя
Юрий
 
Сообщений: 130
Изображения: 11
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 16:01
Откуда: г.Сургут Тюменская обл.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Daxel » 29 янв 2017, 17:33

Юрий писал(а):научите меня как сделать воду с жёсткостью 8 и одновременно кислотностью 5? Мягкая вода тянет в низ значения кислотности.

Да без проблем! Только давайте для начала определимся с терминами :)

Жесткость воды - тест на GH. Жесткость воды определяет концентрация в воде ионов щелочноземельных металлов (кальций, магний, стронций, барий, радий).
Щелочность воды - тест на КН. Щелочность воды (титрование воды растворами СИЛЬНЫХ КИСЛОТ) определяет суммарная концентрация ионов всех подщелачивающих воду соединений (кислотные остатки (ионы) слабых кислот и ОН-группы).
Кислотность воды - аквариумного теста я не встречал. Кислотность воды (титрование воды растворами СИЛЬНЫХ ЩЕЛОЧЕЙ) определяет суммарная концентрация ионов всех подкисляющих соединений.
Водородный показатель (активная реакция воды) - тест на рН. Водородный показатель определяет концентрация ионов водорода в воде.
Общее солесодержание (минерализация воды) - TDS (Total Dissolved Solids) - суммарная концентрация ВСЕХ растворенных в воде соединений.
Подробнее тут: http://biology.krc.karelia.ru/misc/hydro/index.html

Имея, допустим, дистиллят с GH=0, КН=0 и рН=4,5, добавляя в него соли щелочноземельных металлов и сильных кислот (при реминерализации осмоса часто используют растворы хлорида кальция и сульфата магния), получим увеличение общей жесткости воды БЕЗ изменения рН воды. Хоть GH=8, хоть GH=20, хоть GH=100. Но рН при этом не изменится, потому что эти соли не влияют на рН.
Последний раз редактировалось Daxel 30 янв 2017, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Константин
Аватар пользователя
Daxel
 
Сообщений: 52
Изображения: 3
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 22:29
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Oleg466 » 29 янв 2017, 17:41

[quote="Юрий"][/quote]
все свалил в одну кучу..и меня совсем не волнует кого кто чему научил или нет.
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание с 2008г .разведение с 2014г
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466
 
Сообщений: 276
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Andrejle » 21 мар 2017, 21:03

Вечер добрый! Икра вроде начала держаться на конусе но очень в малых количествах, всего около 20 икринок, толи плохо держится, толи мало откладывают пока понять немогу, сегодня вся побелела, даже та которая в личину начала образовываться. Параметры воды не менял.
Андрей. 800л (ph-7,5, Gh-26, kH-12), . + 85л. нерестовик и 130л выростовик
Аватар пользователя
Andrejle
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 17:32
Откуда: Московская область, г.Серпухов
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение alf » 03 апр 2017, 11:03

чета не вижу махающих знаменами знатоков)) нет желания показаться кому-то шишкой в *опе, но реально -где активисты химики и разводчики? неделя прошла и тишина...мне лично тоже интересно, что об этом думают люди))

За это сообщение автора alf поблагодарил:
Oleg466
Аватар пользователя
alf
 
Сообщений: 181
Изображения: 59
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 03:13
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Oleg466 » 03 апр 2017, 18:46

alf писал(а):чета не вижу махающих знаменами знатоков)) нет желания показаться кому-то шишкой в *опе, но реально -где активисты химики и разводчики? неделя прошла и тишина...мне лично тоже интересно, что об этом думают люди))

привет Вовка!я думаю что нехватает ОПЫТА.как говорится -сначала надо научиться ходить а потом начинать бегать.
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание с 2008г .разведение с 2014г
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466
 
Сообщений: 276
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Андрей230 » 03 апр 2017, 21:20

Полностью солидарен с Юрием если сыпеться икра при нересте поднимите жесткость . Если измерять tds метром то в поеделах 120-150ppm . На пш вообще на данный момент забейте!!!!! Говорю так как с этим столкнулся сам Так же три пары пидженов откладывали икру а общаке все липло и деожалось . А с гш3 кш 0пш6 все было ровно как у вас. Методом проб и ошибок все стало идеально . Повторюсь что при показаниях тдс метра 85ппм гш примерно тот же что и при 120ппм карельным тестом разницы нет а икра сыпется !!!!! Еслиинет тдс метра для вашей воды это примерно литров 15-20 водопровода на 100 литровый нерестовик. У меня просто а водопроводе примерно тоже а именно gh20kh10. И некислиье воду Про пш забудьте.!!!
Аватар пользователя
Андрей230
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 20:45
Откуда: г.Липецк
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Oleg466 » 03 апр 2017, 22:21

Андрей230 писал(а): Повторюсь что при показаниях тдс метра 85ппм гш примерно тот же что и при 120ппм карельным тестом разницы нет а икра сыпется !!!!! !

ха !у меня в нерестовике даже при 168 PPM икра не сыпалась..и был практически 100% выклев малька и это у красной рыбы .
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание с 2008г .разведение с 2014г
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466
 
Сообщений: 276
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Андрей230 » 03 апр 2017, 22:58

Веимательней надо читать !!!!Во первых икра сыпеться при уменьшении ппм ! И при 168 это норма так и должно быть у меня при 360 ппм в общей банке тоже все держиться выводитьс. Но там другие уже проблемы . Все пары индивидуальны!!!! Нет точных рекомендаций по воде!!!! Вопрос задан почему у данной парв сыпетьсч икра. Икра сыпетсч от малой жесткости именно для этой пары и ее надо поднять .
Аватар пользователя
Андрей230
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 20:45
Откуда: г.Липецк
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Икра при икромете дискусов не держится на конусе(субстра

Непрочитанное сообщение Oleg466 » 03 апр 2017, 23:02

Андрей230 писал(а):Веимательней надо читать !!!!Во первых икра сыпеться при уменьшении ппм ! И при 168 это норма так и должно быть у меня при 360 ппм в общей банке тоже все держиться выводитьс. Но там другие уже проблемы . Все пары индивидуальны!!!! Нет точных рекомендаций по воде!!!! Вопрос задан почему у данной парв сыпетьсч икра. Икра сыпетсч от малой жесткости именно для этой пары и ее надо поднять .

сам сколько выводков дискусов поднял?от малька до взрослой рыбы ?
840 литров только дискусы . нерестовики и выростники- всего 2тонны воды .содержание с 2008г .разведение с 2014г
----------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Oleg466
 
Сообщений: 276
Изображения: 6
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:18
Откуда: Литва.Клайпеда
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дискусы в вопросах и ответах

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron