Структура раздела

Структура раздела

Непрочитанное сообщение Бурцев А.Б. » 13 апр 2012, 14:07

Коллеги!
Предлагаю обсудить структуру раздела "Виды дискусов".
Начал выкладывать фотографии и видео понравившихся дискусов. Но по завершении нашего фотоконкурса появились следующие идеи:
1. Взять за основу разбивку на категории дискусов проведенного фотоконурса.
2. В топиках данного раздела приводить как фото эталонных дискусов, так и обсуждать отдельные экземпляры.
Поделитесь своими мыслями, пожалйста. О чем будем говорить в этом разделе :?: Или только смотреть :?:
Аватар пользователя
Бурцев А.Б.
 
Сообщений: 862
Изображения: 10
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 608 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение sggor » 20 апр 2012, 06:07

У Вас не совсем корректно название раздела. Зачем начинать хорошую идею с ляпов. Ведь известно. что видов дискусов всего 2(или по последним данным 3, что пока довольно спорно), и подвиды. Все домашние фориы и цветовые вариации. есть селекционный продукт между подвидами и .т.д. Таким образом ни "Blue diamonl", ни "Eraption" видами априори не являются - сие селекционные формы. А S. discus и S. aequifasciana вот виды. А у Вас все яйца в одной корзине.
sggor
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:18
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Boroda » 20 апр 2012, 10:28

Все таки, было бы лучше, если бы за основу взяли разбивку как на фотоконкурсе - потихоньку учились бы, опытные аквариумисты давали бы комментарии : что в данном дискусе есть хорошего, а чего плохого... плохое ведь встречается и на хороших разводнях ? Александр Борисович ! Вы эти разделы открыли - Вам и карты в руки :) Уже имеющихся здесь дисков, можно распределить по категориям.
С уважением, Алим.
Аватар пользователя
Boroda
 
Сообщений: 870
Изображения: 1
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 18:44
Откуда: Тикси Якутия
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Горюшкин С.И » 20 апр 2012, 10:58

Тогда по структуре раздела - сделать её в соответствии с разбивкой на категории, как на чемпионатах (во всяком случае, европейских, т.к. у азиатов бывают и другие разбивки на категории).
Категории
Природные дискусы (Wild forms)
1. Хеккели (Х) (Heckel)
2. Коричневые (К) (Brown)
3. Голубые (Г) (Blue)
4. Зелёные (З) (Green)
Селекционные дискусы (Selection forms)
5. Полосатые туркисы (ПТ) (Striped turquoise)
6.Сплошные (С) (Solid)

7. Красные (Кр) (Red)
8. Жёлтые (Ж) (Yellow)
9. Тонкорисунчатые (ТР) (Pattern Fine)

10. Крупнорисунчатые (КР) (Pattern Coarse)

11. Точечные (Т) (Spotted)
12. Альбиносные (А) (Albino solid&pattern)
(сплошные и рисунчатые)
13. Неклассифицированные (Н) (Открытый класс) (Unclassifiable – open klass)
Аватар пользователя
Горюшкин С.И
 
Сообщений: 970
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 12:53
Откуда: москва
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Зикеев Александр » 20 апр 2012, 11:05

sggor писал(а):У Вас не совсем корректно название раздела. Зачем начинать хорошую идею с ляпов. Ведь известно. что видов дискусов всего 2(или по последним данным 3, что пока довольно спорно), и подвиды. Все домашние фориы и цветовые вариации. есть селекционный продукт между подвидами и .т.д. Таким образом ни "Blue diamonl", ни "Eraption" видами априори не являются - сие селекционные формы. А S. discus и S. aequifasciana вот виды. А у Вас все яйца в одной корзине.


Хороший вопрос, я, если честно ждал когда кто нибудь обратит на это внимание.
Исходя из этого давайте собирать и обсуждать здесь информацию о системах классификации дискусов, что откуда произошло, как меняется система категорий со временем и в зависимости от региона, как пример, в Азии на чемпионатах система категорий отличается от европейской.
Тогда можно сделать структуру раздела следующей:
- Виды дискусов - информация о систематике
- Природные дискусы - названия, отличия, места обитания и т.д.
- Классификации селекционных форм - официальное разбиение во время проведения чемпионатов
- Коммерческие названия - тут очень много путаницы

Например.
Вайт батерфляй (синоним ...) - коммерческое название - при селекции использовались "Голубой алмаз" и "Голубиная кровь" - отличительные особенности светлое, слегка розоватое тело с голубыми плавниками. На Российском чемпионате предположительно можно отнести к категории "Не классифицированные".
Изображение

Как то так, было бы и познавательно и интересно и развеяло бы некоторый сумбур от коммерческих названий.
Аватар пользователя
Зикеев Александр
Администратор
 
Сообщений: 418
Изображения: 45
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 19:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение vtopman » 20 апр 2012, 22:08

Добрый вечер. Напоминает создание велосипеда заново.
Вида то действительно два или три. Так как насколько мне известно третьей считается коричневый дискус, который не суть равномерноопоясонного.
Если так, то предлагаю придерживаться европейской классификации цветовых форм дискусов, если таковая имеется.
Может за основу взять определённый каталог.
Так или иначе, на мой взгляд, РКЛД должен придерживаться какой-то определённой, уже признанной мировым сообществом, классификацией дискусов.
Аватар пользователя
vtopman
 
Сообщений: 982
Изображения: 8
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:25
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Зикеев Александр » 20 апр 2012, 22:37

Михаил, насколько я себе понимаю, в этом разделе форума предполагается как раз обсуждать разные классификации дискусов относительно, той которую мы возьмём за основу для дальнейшего использования, это не значит что она будет статична. Но это только один момент. Второй, не менее важный, это ориентирование в многообразии коммерческих названий с одной стороны и правильное определение отношения конкретного экземпляра к принятой нами за основу классификации, пример я привёл выше.
У меня просьба к Сергею Ивановичу на примере "красного шёлка" показать как можно произвести анализ.

Удачи.
Аватар пользователя
Зикеев Александр
Администратор
 
Сообщений: 418
Изображения: 45
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 19:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Boroda » 21 апр 2012, 08:37

Зикеев Александр писал(а):Михаил, насколько я себе понимаю, в этом разделе форума предполагается как раз обсуждать разные классификации дискусов относительно, той которую мы возьмём за основу для дальнейшего использования, это не значит что она будет статична. Но это только один момент. Второй, не менее важный, это ориентирование в многообразии коммерческих названий с одной стороны и правильное определение отношения конкретного экземпляра к принятой нами за основу классификации, пример я привёл выше.
У меня просьба к Сергею Ивановичу на примере "красного шёлка" показать как можно произвести анализ.

Удачи.



Так вроде и судейство проходило, применительно к международной классификации, ну может более-менее, но так.. у азиатов и европейцев подходы ( критерии оценок ) разные,но суть одна... если у него непропорциональные формы, или еще чего, то это оценят что там, что там... или я чего то недопонял, тогда надо разъяснить...
С уважением, Алим.
Аватар пользователя
Boroda
 
Сообщений: 870
Изображения: 1
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 18:44
Откуда: Тикси Якутия
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение vtopman » 21 апр 2012, 08:58

Спасибо. Позиция понятна.
Падежи буду повторять. :)
Аватар пользователя
vtopman
 
Сообщений: 982
Изображения: 8
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:25
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Boroda » 21 апр 2012, 09:10

vtopman писал(а):Спасибо. Позиция понятна.
Падежи буду повторять. :)


Сам еще в школу хожу :)
С уважением, Алим.
Аватар пользователя
Boroda
 
Сообщений: 870
Изображения: 1
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 18:44
Откуда: Тикси Якутия
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Бурцев А.Б. » 28 апр 2012, 14:07

Коллеги!

С целью реорганизации раздела открыл две новые темы:
1.Селекционные дискусы (Selection forms)
2.Природные дискусы (Wild forms).
Предполагя, что это будут заготовки для разделов форума, в которых можно обсуждать предложенные Горюшкиным С.И. категории. Тогда каждая категория будет подразделом в соответствующем разделе (1 или 2).
Чтобы полностью изменить структуру раздела у меня не хватает админ. прав.
Возможно стоит изменить и название самого раздела: "Виды дискусов".
Предлагаю продолжить дискуссию с целью выработки подходящего решения.
Аватар пользователя
Бурцев А.Б.
 
Сообщений: 862
Изображения: 10
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 608 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение Горюшкин С.И » 29 апр 2012, 13:46

Добрый день!
Я вот тут посидел и подумал, а что собственно мы будем рассматривать и обсуждать в этом разделе ("Виды дискусов")? Если какие виды дискусов существует на сегодня, то эта тема исчерпывается следующей информацией (из моего обзора, размещённого в разделе статьи):
"История дискусов началась 2 ноября 1833 года - именно тогда в нижней части Рио-Негро был выловлен Йоханном Наттеррером единственный экземпляр неизвестной рыбы ( кстати размером всего 98,6мм ). В заспиртованном виде он в 1836 году попал в Венский музей естественной истории. В 1840 году эта рыба была описана Йоханном Якобом Хеккелем как Symphysodon discus Heckel,1840.
До 1903 года дискусы больше не попадались исследователям амазонской ихтиофауны. Несколько экземпляров дискусов выловленных в 1903 году в озере и реке Тефе отличались от того единственного экземпляра из Рио-Негро. В 1904 году француз Жак Пеллегрин описал их как вариацию " Хеккеля " - S.discus var. aequifasciata, который затем был признан как самостоятельный вид - S.aequifasciatus Pellegrin,1904. Это были "Зелёные" - их латинское название - S.a.aequifasciatus Pellegrin,1904.
В 1959 году американец Ирл Льюис опубликовал материал с описанием "Голубого" дискуса дав ему название S.d.tarzoo ( Tarzoo видимо название фирмы ).
В 1960 году американец доктор Леонард П. Шультц провёл ревизию рода Symphysodon и дал общепризнанное на сегодня описание дискусов - это 2-а вида:
1. S.d.Heckel,1840
2. S.a.Pellegrin,1904 - у этого вида 3-и подвида:
S.a.a.Pellegrin,1904 - "Зелёный"
S.a.haraldi Schultz,1960 - "Голубой"
S.a.axelrodi Schultz,1960 - "Коричневый"
В 1981 году доктор Уорен Е. Бургесс описал пойманного Гербертом Аксельродом в Рио-Абакаксис дискуса как подвид "Хеккеля" - S.d.willischwartzi Burgess,1981 (но многие считают, что это природный гибрид Хеккеля и Голубого).
Возможно эта привычная систематика изменится: - В 1986 году Свен Кулландер опубликовал исследования ипредположил, что существует только 2-а вида дискусов:
1. S.d.Heckell,1840
2.S.a.Pellegrin,1904 - он его называет "Голубой"
Всё остальное , по его мнению, не является подвидами, а результат природных скрещиваний.
- По мнению Хайко Блехера ( на базе исследований ДНК дискусов ) существует 3-и вида дискусов:
1. S.d.Heckell,1840
2. S.a.Pellegrin,1904 - "Зелёный"
3. S. haraldi - "Голубой" Коричневый же дискус это вариация Голубого."
Если мы хотим размещать фотографии природных дискусов, скажем дать возможность всем увидеть какие они бывают и где их отлавливают, то надо воспользоваться существующей на сегодня классификацией:
1. Хеккели (Х) (Heckel)
2. Коричневые (К) (Brown)
3. Голубые (Г) (Blue)
4. Зелёные (З) (Green)
А по местам отлова воспользоваться томом1 Блеера.
Если мы хотим рассматривать различные вариации селекционных дискусов, то здесь можно воспользоваться разбивкой на категории:
5. Полосатые туркисы (ПТ) (Striped turquoise)
6.Сплошные (С) (Solid)

7. Красные (Кр) (Red)
8. Жёлтые (Ж) (Yellow)
9. Тонкорисунчатые (ТР) (Pattern Fine)

10. Крупнорисунчатые (КР) (Pattern Coarse)

11. Точечные (Т) (Spotted)
12. Альбиносные (А) (Albino solid&pattern)
(сплошные и рисунчатые)
13. Неклассифицированные (Н) (Открытый класс) (Unclassifiable – open klass)
Ну выставим мы некоторые фотографии в каждой категории, тогда нужно определиться с целью, для которой это делается. Например, для определения на сколько тот или иной дискус соответствует этой категории (в которую помещён) и на сколько он может претендовать на призовые места, в случае его участия в соревновании. Может ещё есть какие то цели.
Правда надо учитывать, что есть много дискусов, которые не дотягивают до выставочных образцов, но очень хороши для селекционной работы. Например, тот же "Красный шёлк" (к сожалению пока не нашёл фото, но как найду или сфотографирую - размещу) - так их назвал Манфред Гёбель, это дискусы от Зелёных и Коричневых (очень красных - Аленкверов, Куриперы). Они занимали очень важное место в его селекционной работе, так как обладают очень красивым красным "шёлковым" цветом.

В общем надо ещё подумать по поводу этого раздела ("Виды дискусов").
Аватар пользователя
Горюшкин С.И
 
Сообщений: 970
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 12:53
Откуда: москва
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

Re: Структура раздела

Непрочитанное сообщение vtopman » 29 апр 2012, 14:01

Сергей Иванович. Совершенно с Вами согласен. Раздел должен нести методологический смысл.
Аватар пользователя
vtopman
 
Сообщений: 982
Изображения: 8
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:25
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 263 раз.


Вернуться в Категории дискусов.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron