Ichthyosporidium hoferi

[Рубен]

Добрый день!
Столкнулся с проблемой давно. Некоторые дискусы в возрасте 3-4 года сильно худели и в течение последующих 1-2 лет умирали. В 2011 году погибшую рыбы отвез на ул. Юннатов в ветлабораторию. При микроскопическом исследовании в селезенке и в печени обнаружены множественные цисты гриба из группы фикомицетов Ichthyosporidium hoferi – возбудителя ихтиоспоридиоза рыб. Практически на всех сайтах одно и тоже. Болезнь очень заразная, лечение не разработано. Все меры сводятся к полному уничтожению всего живого в аквариуме, и рыб, и растений. Дезинфекции и кипячению. Слабая надежда на источник аж 1956 года. На фенокситол (2-феноксиэтанол) и парахлорфенокситол. Авторы этих публикаций переписывают первоисточник. На сайте «Аквариумный Мир» http://aquainfo.ucoz.ru/publ/19-1-0-32 предлагается сильный антибиотик амфотерицин в корм и повышение температуры до 38 гр. Я подумал, наконец-то, что-то новенькое. Но, посмотрел на описание препарата и понял, это очередная не проверенная информация. Амфотерицин практически не всасывается из ЖКТ http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_359.htm. Проблема эта в аквариуме у меня осталась. Я после получения диагноза ( два года назад), ничего не предпринимал. Теперь еще два диска исхудали. Сценарий повторяется. Полностью уничтожить все живое в аквариуме и заново все запустить рука не поднимается. Где гарантия, что эта гадость не занесется снова. Гарантий нет. У меня вопрос, кто-нибудь использовал вышеуказанные препараты, или может, сталкивался с этой болячкой и как выходил из такой проблемы.
С уважением, Рубен.

[Юрий]

Здраствуйте Рубен.Я дискусами увлекся недавно,но столкнулся с этой болячкой.Все что я не пробывал не помогало и я решил заразить живородку этой болячкой когда с диском случилось это высыхание.Я подсадил к нему десятка 2 мечей и гупей(отбраковку).Рыба удачно заразилась но симптоны почемуто у живородок другие,рыба стала чесаться с немысленной скоростью но худать пока не хочет.Самое интересное ,что малек который рождался у этих мечей и гупей не имеет признаков болезни как будто у него имунитет.Прошло месяца два.трупов не было.К всему извесному чем лечат дискусов я добавил соль по старинке но результата нет.Буду дальшне эксперементировать.

[Boroda]

Здраствуйте Рубен.Я дискусами увлекся недавно,но столкнулся с этой болячкой.Все что я не пробывал не помогало и я решил заразить живородку этой болячкой когда с диском случилось это высыхание.Я подсадил к нему десятка 2 мечей и гупей(отбраковку).Рыба удачно заразилась но симптоны почемуто у живородок другие,рыба стала чесаться с немысленной скоростью но худать пока не хочет.Самое интересное ,что малек который рождался у этих мечей и гупей не имеет признаков болезни как будто у него имунитет.Прошло месяца два.трупов не было.К всему извесному чем лечат дискусов я добавил соль по старинке но результата нет.Буду дальшне эксперементировать.

Доброго времени суток ! Юра, а Вы уверены на 100% что это та же самая болезнь ? Признаки могут быть схожими, если бы у мечей были поражены селезенка и печень, сомневаюсь, что они тоже бы выжили... не было возможности сделать исследование погибших ?

[Si29]

Добрый день Рубен!
Почитайте: http://www.aqa.ru/forum/vt123917p2#pid915025, http://www.aqa.ru/forum/nujen-sovet-prfessionalov-201936-page1 и живите спокойно. Удачи, Игорь.

[Si29]

Вот еще: http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=22788

[Юрий]

Нет я не делал вскрытий и не могу утверждать железно,но по всем признакам это оно и есть,не знаю я другую болезнь где рыба хорошо питается и тут же сохнет.

[Boroda]

Добрый день Рубен!
Почитайте: http://www.aqa.ru/forum/vt123917p2#pid915025, http://www.aqa.ru/forum/nujen-sovet-prfessionalov-201936-page1 и живите спокойно. Удачи, Игорь.

Спокойно уже не получится .... спасибо за подсказку - подумываю купить младшую модель фильтра, для профилактики, давно подыскивал что то похожее...

[alf]

всем доброго дня.
пообщался на данную тему с забугорными товарищами,перечитал всё,что когда -то было записано,по симптомам схожих болезней(грибов) несколько видов.
однако,нигде не нашел,что этот вид(представленный) обособленно может существовать и сохранять ,переносить споры в пресной воде. если только когда то не занесен вместе с рыбой,обитающей в смешанной воде или корм-лиманный мотыль тогда рыба напрямую получает порцию заразы. а так - это проблема лососевых,вода морская и холодная,однако... возможно,это ничего никому не даст, но уж если гриб "выбрасывает" споры - значит он размножается в родной стихии,значит он пресноводный. это раз. а во вторых -никакая установка УФ не поможет,так как спор выбрасывается миллионы в сутки...
вот еще,для размышления:
"Патологоанатомические изменения. При вскрытии больных рыб в начальной стадии заболевания в пораженных органах регистрируют воспаление, а затем с прогрессированием патологического процесса они сильно увеличиваются в объеме. Сердце, например, становится больше в 2,5 раза (по сравнению с нормой), а печень иногда даже в 10 раз. В дальнейшем вследствие дегенерации клеток соединительной ткани объем пораженных органов значительна уменьшается. При этом стенки сердца делаются твердыми и шершавыми на ощупь.

В паренхиматозных органах, мышцах и подкожной соединительной ткани обнаруживают округлые или неправильной формы тельца коричневатого цвета. Нередко встречаются цисты с лопнувшей оболочкой. Печень и брыжейка зернистой структуры, причем последняя напоминает яичник на разных стадиях его развития.

Диагноз ставят на основании эпизоотологических данных, клинических признаков болезни и результатов патологоанатомических, микроскопических н микологических исследований. При микроскопическом исследовании пораженного органа гриб хорошо виден под малым увеличением микроскопа и даже под лупой. При этом легко обнаружить его округлое тело, окруженное соединительнотканной капсулой."
Рубен ни слова не сказал об увеличенной печени и тп. на протяжении болезни,только -рыба медленно сохнет. возможно,стоит сделать повторные,более серьезные анализы?

[Рубен]

Добрый вечер!
Я специально не стал писать подробно результаты ихтиопатологического вскрытия. С этим все в порядке. Экспертизу проводили в госучреждении "Московская городская ветеринарная лаборатория". Не хочу переписывать полностью заключения. Но, что качается увеличения внутренних органов - это все есть:
" .....при вскрытии обнаружено: наличие в брюшной полости кровянистого экссудата (объем- 0,5мл); селезенка темно-красного цвета увеличена, дряблой консистенции; печень увеличена, светло-коричневого цвета; желчный пузырь увеличен................... При микроскопическом исследовании в селезенке и печени обнаружены множественные цисты гриба из группы фикомицетов Ichthyosporidium hoferi - возбудителя ихтиоспоридиоза рыб.". Сомнений нет. Эта - та самая зараза. Я тоже пересмотрел много литературы на эту тему. Эта болезнь встречается не только у морских рыб, но и пресноводная рыба тоже страдает этой бякой. Она к нам в аквариум может попасть как угодно, и с новой рыбой, и с новыми растениями, и с кормом и т.д. Одним из источников является сырая морская рыба в фарше, которым многие из нас кормит свою рыбу.

[Boroda]

Из прочитанного понял, что эту "беду"можно подцепить из любых морепродуктов - рыба, кальмары, мидии,осьминоги ? Ну ладно, с этим понятно - мы тоже живем не без микробов.... рекомендации - поддержание гигиены в акве, разнообразное кормление - это все понятно... какие привентивные меры еще можно предложить... к примеру я, раз в год делаю плановую обработку всего аквахозяйства флюбенолом и празиквантелом.... поможет? не знаю, но надеюсь что да... подцепить заразу - это лотерея, а содержать аквахоз-во в надлежащем виде - это должно быть системой, тогда и риски будут меньше..

[alf]

для точного исследования и утверждения на на hoferi необходимо делать посев. при общем обследовании под микроскопом эту дрянь легко спутать с массой других:
http://journalaquarium.com/Service/Ill_ ... iosporidoz
делали посевы на чистый образец?

[Рубен]

для точного исследования и утверждения на на hoferi необходимо делать посев. при общем обследовании под микроскопом эту дрянь легко спутать с массой других:
http://journalaquarium.com/Service/Ill_ ... iosporidoz
делали посевы на чистый образец?

Нет, посевов не делали. Возможно, Вы и правы. Хотя, люди в лаборатории работают опытные, и если возникли-бы сомнения, они не стали-бы в такой категоричной форме ставить этот диагноз. Но, это по сути ничего не меняет. Практически все внутренние органы рыбы проросли грибком или его спорами, а hoferi это или не hoferi какая разница. Возможно для науки это и важно, но для нас любителей по большому счету все равно. В любом случае рыба больная этой заразой обречена.

[Рубен]

Из прочитанного понял, что эту "беду"можно подцепить из любых морепродуктов - рыба, кальмары, мидии,осьминоги ? Ну ладно, с этим понятно - мы тоже живем не без микробов.... рекомендации - поддержание гигиены в акве, разнообразное кормление - это все понятно... какие привентивные меры еще можно предложить... к примеру я, раз в год делаю плановую обработку всего аквахозяйства флюбенолом и празиквантелом.... поможет? не знаю, но надеюсь что да... подцепить заразу - это лотерея, а содержать аквахоз-во в надлежащем виде - это должно быть системой, тогда и риски будут меньше..

Полностью согласен с Вами. Мы тоже живем в мире где полно всякой заразы. Одни болеют, другие нет. И дело не только в правильном образе жизни или в экологии, но и еще от чего-то, что нам не дано понять. Одним словом, как Вы сказали - лотерея. А вот кормить рыб химией, без на то видимых причин, мне кажется тоже не верно. Это только ослабит иммунитет рыбы. У рыбы проблемы с грибком, а я буду лечить от гекса или от жаберных сосальщиков. Здоровье рыбе это не прибавит. Скорее наоборот.

[alf]

а вот я не согласен, не совсем согласен)). Из нашей жизни или рыбьей,разница не велика,просто деталей и механизмов, определяющих,мы не знаем до конца. Однако,как говорил в детстве мой тренер по плаванию,разъясняя группе новичков азы гигиены..-" в любом водоеме(озеро,пруд,река,карьер имелось виду) можно подцепить грибок ног. но получит его на 100% тот,у кого носки грязные и обувь тесная)))" . ну или по другому: рыба,долго и незаметно таскающая на себе сосальщиков или/капиллярий,запросто ,раз за разом будет "цеплять" гекс. и не делая профилактику от паразитов, вы будете ссылаться на силы нам неведомые,коих нам не понять??? по моему,ключ к максимально здоровой рыбе - понимание целостности задач гигиенического характера и ведение стабильного графика профилактик. скажете -зачем? потому,что считаю даже название аквариума закрытой системой некорректным. в большей или меньшей степени ,аквариумист постоянно довносит в аквариум свежих проблем,в виде простейших,глистов,грибов и вирусов, с пылью на сачке,немытыми руками,живыми кормами и тп. ,уже не говорю о псевдо карантинированных ( в ведре посидевших неделю для отмазки) новоселах. уфф,ща меня понесет -сорри за офф.
конечно,Рубен,вы правы в том,что разницы почти нет,туберкулез это или грибок,ситуация невеселая. но не безнадежная. поясню почему. фокус заключается в том,что наши рыбы способны выдерживать очень высокие температуры,что не дано большинству,других,норма для которых 22-26 и критический потолок 30. а микобактириоз, по лабораторным показаниям,погибает при 34!!! ну и на ранних стадиях таки лечится....http://journalaquarium.com/Service/Ill_ ... obakterioz
кстати,раз уж я тут нафлудил,как это модно говорить в форумах.. неплохо было бы разводчикам рыбы иметь ветеринарный сертификат о полном лабораторном обследовании племенного поголовья,для общего спокойствия и доверия.ммм?

[Boroda]

тоже извиняюсь за офтоп - смысл в сертификате ? Для себя или неопытных? Какой, извиняюсь, дурак-разводчик допустит, что бы у него полегло все хозяйство от его нерадивости или пренебрегая карантином и периодической профилактикой всего аквахозяйства ?

[alf]

с удовольствием отвечу. прежде всего -для себя,дурака. естественно для покупателя тоже,на случай возникновения,точнее избежания различных вопросов и претензий в будущем. объясню -почему этот вопрос считаю не шуточным. разводчики,как и все аквариумисты,время от времени приобретают новых рыб с понятной целью,это т.н. производственная необходимость. приобретая рыбу где-то за границей или у соседа по даче,хотелось бы оставаться уверенным в том,что покупаешь не мину замедленного действия. плюс к собственным потерям,которые начнутся не сразу ввиду особенности болезни,сколько инфицированного малька продаст разводчик,купивший,например,год-два назад на вид совершенно здоровых дисков под разведение?
О какой " нерадивости" идет речь? у Вас есть определенные системы регулярных/ ежегодных профилактических мер от этой болезни? Поделитесь,плиз. лично я -кроме как "под нож",ничего не знаю. ну или карантин месяца на 3,не менее. и то не гарант.
Автора топа прошу еще раз извинить за офф...

[Boroda]

еще раз извиняюсь за офф (может рассуждения куда то в другую тему?).... Владимир (можно на "ты"), или я не так выразился, или мы просто не поняли друг друга... с тобой полностью согласен, но я имел в виду: 1- рыба хоть так, хоть так является носителем "бяки", и только квалифицированное исследование что то скажет ( вскрытую не будут же продавать?), но это все позже, после покупки-болезни-смерти-исследования... 2- насчет "дураков" (извини если обидел, ей бо не хотел-никого не имел в виду) - невыгодно же не следить за всем вышеуказанным - все же может рухнуть, поэтому уверен что разврдчики и следят и профилактику делают... а сертификаты, мое мнение, нужны для "узаконивания" различных линий, что вроде "родословной"... подумал, что все это, все равно спорно.. сертификация "здоровья" нужна, но надо выработать правила... и кто ее будет давать и тд и тп....

[alf]

надеюсь,модератор все же откликнется и перенесет эти обсуждения в отдельную или близкую тему.
разводчики собак,кошек давно на мировом уровне нашли способ сделать нормой,когда щенок продается с ветеринарными документами или сертификатами об отсутствии генетических отклонений и некоторых болезней. думаю,если раз в полгода отдавать в лабораторию пару рыб даже ради своего спокойствия -не есть большой ущерб для разводчика. заодно,по результатам анализов,будет свежее представление об истинном состоянии хозяйства, по общему состоянию внутр.органов будут понятны такие "загадки",как влияние различных кормов/добавок ,лечебных или профилактических мероприятий на состояние рыб. сделал такие анализы,закинул по электронке копию бумажки в клуб -сам спокоен и покупатель уверен . плюс еще - перестанут брать через пару лет рыбу где попало и у случайных людей, к покупателю придет понимание,что можно приобретать рыбу, а не лоторейный билет.
хотя,может и зря я всё это пишу. может и так всем удобно,по старинке, один продает кота в мешке,другой с удовольствием покупает....)))
на "ты" -нужно ))), сам с трудом говорю и пишу Вы,обращаясь к человеку в единственном лице)) естественно,всё без обид,надеюсь -для всех.

[vtopman]

Добрый вечер.
Я полностью поддерживаю Владимира.
Я за сертификацию.