РОССИЙСКИЙ КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДИСКУСОВ

Привет дискусоводам!
Изучая фолиант Хайко Блеера по дискусам, был немало удивлен показателями рациона диких рыб- порой более 50% детрита (растительные и органические остатки и т.п.) и от 15-20 и выше процентов цветков, ягод и растительных компонентов в регулярной диете Хеккелей, коричневых и голубых дискусов, в зависимости от сезона! Это то с чем мы практически не сталкиваемся при содержании дискусов в аквариумах....Или сталкиваемся? Есть ли у кого наблюдения по питанию необычной пищей дискусов на случайной или регулярной основе-поделитесь, пожалуйста!

Коллеги! Если правильно понимаю -по отсутствию комментариев-пока ни у кого не было особых случаев. когда дискусы случайно или по опыту авторов ели что-либо "ягодно-фруктовое" или отличное от мясного, мидийного или рыбного фарша, мотыля и др. их традиционного аквариумного корма?

Мои морковку не жрут - начал в фарш добавлять и настаивать сок - сухую крапиву (в фарше) едят... сладкий перец (в фарше) тоже "хомячат"....

Boroda писал(а):Мои морковку не жрут - начал в фарш добавлять и настаивать сок - сухую крапиву (в фарше) едят... сладкий перец (в фарше) тоже "хомячат"....

Интересно!
Вопрос в том, что судя по многолетним наблюдениям Блеера в природе дискусы часть года преимущественно питаются ягодами и прочими фруктовыми прелестями: листьями и цветками! Причем географически привязанности четко существуют!
Очень интересно куда утрачиваются эти предпочтения при содержании в аквариумах? Или же что именно мешает дискусам в домашних наших условиях адекватно воспринимать фруктовую диету?
Может быть старожилы-любители или Сергей Иванович поделится своей практикой, если случаи были...
Нам бы может всем быть стало легче с питанием питомцев, если разгадать эту загадку)

Естественному бытию дискусов мешает человек со своими страстями и интересами.

vtopman писал(а):Естественному бытию дискусов мешает человек со своими страстями и интересами.

Это в смысле любовью к говяжьему фаршу?)

Добрый день!
В фарш мы (и все разводчики) закладываем растительный компонент, мы, например, шпинат, так что растительная составляющая присутствует в рационе.
По сведениям Гайслера (он препарировал выловленых дискусов на предмет содержания их желудков) - в кормовой рацион входят и мотыль и коретра и черви (типа трубочника) и гарнели (это пресноводная креветка), и детрит и растительный компонент. Не подвергаю сомнению информацию Блеера, но видимо всё-таки рацион очень зависит от сезона и географии, например для Хеккелей в Р.Негру растительный компонент присутствует в большей степени.

Горюшкин С.И писал(а):Добрый день!
В фарш мы (и все разводчики закладывают растительный компонент, мы, например, шпинат), так что растительная составляющая присутствует в рационе.
По сведениям Гайслера (он препарировал выловленых дискусов на предмет содержания их желудков) - в кормомовой рацион входят и мотыль и коретра и черви, типа трубочника и гарнели - это пресноводная креветка, и детрит и растительный компонент). Не подвергаю сомнению информацию Блеера, но видимо всё-таки рацион очень зависит от сезона и географии, например для Хеккелей в Р.Негру растительный компонент присутствует в большей степени.

Спасибо! Фарш был и остается важной частью рациона наших дискусов и я охотно кормлю фаршем СКАТ, одновременно понимая важность наличия знакомой пищи в адаптации дискусов Вашего производства...Естественно, что там есть растительные компоненты, хотя их количество не сопоставимо с рационом в природе-это видимо, трудно достижимо по целому комплексу причин. в том числе и по готовности дискусов съедать такое количество компонентов.
Безусловно, питание в период высокой и низкой воды в Амазонии сильно разнится, Хайко так же как и Гайслер подтверждает значительное количество детрита и растительных компонентов практически для всех природных видов и вариаций дискусов...
Вопрос почему наши дискусы не готовы к значительному увеличению растительной пищи в рационе остается как открытым, так и интересным и думаю, что многие любители это могли бы подтвердить...

я живу на Севере, и цены на фрукты у нас космческие... но зато много есть мяса и рыбы, и сырой рыбой ( строганиной) восстанавливается почти весь недостаток фруктов... а летом на "материке" уже отрываемся на них (фруктах)... мне кажется, что что то похожее происходит и с дисками, при смене есстественных условий обитания и кормления - нет цикличности, другие поколения уже привыкают к другой пище, но где то в генах еще сидит "память" о дикой природе, может поэтому у некоторых любителей они и начинают голодать, без видимых причин, по полгода !?

Boroda писал(а):я живу на Севере, и цены на фрукты у нас космческие... но зато много есть мяса и рыбы, и сырой рыбой ( строганиной) восстанавливается почти весь недостаток фруктов... а летом на "материке" уже отрываемся на них (фруктах)... мне кажется, что что то похожее происходит и с дисками, при смене есстественных условий обитания и кормления - нет цикличности, другие поколения уже привыкают к другой пище, но где то в генах еще сидит "память" о дикой природе, может поэтому у некоторых любителей они и начинают голодать, без видимых причин, по полгода !?

В-о-о-т! В правильном направлении двигаемся! Несколько аспектов:
первое, и фрукты и беспозвоночные хороши и питательны по-своему, но в аквариуме мы поневоле нарушаем этот баланс...
второе, перистальтику кишечника никто не отменял и фрукты с их балластной ценностью незаменимы!!! и,
третье, и генетическая и анатомическая память (см.длину кишечника у дискусов) вообще никуда не девается-даже у Пиджен Бладов -физиология любых дискусов требует и клетчатки и энергетики в "некой сбалансированной для вида" мере...
Согласен с Вами, что может быть из-за того что мы не всегда понимаем суть этого тонкого пищевого соотношения и бывают проблемы с апппетитом симфизодонов!

Растения. которые обожают дискусы. И не только они - как выясняется и увидите!)
Растения типа эшвеллеры и лецитис относятся к тропическому семейству Лецитисовые...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biol ... 0%B2%D0%BE

И вот еще одно растение из диеты дискусов в природе - мирциария сомнительная, читайте:
Myrciaria dubia — близкий родственник Джаботикабы (Myrciaria caulifloria) и Ромовой ягоды (Myrciaria floribunda). Её плод очень богат витамином С, аминокислотами (лейцином и серином) и флавоноидами. Кроме того он имеет уникальную пигментацию и аромат. Красноватый пигмент придаёт уникальный привлекательный розовый цвет соку, извлечённому из плодов Myrciaria dubia.
Так я вот что думаю, во-первых, красноватый пигмент может давать красные оттенки диким особям, в во-вторых, может быть отсутствие целого ряда указанных и других питательных веществ в питании наших дискусов и есть одна из причин ослабления их иммунитета в искусственных условиях?

Напрашивается вывод. Дискус-лось амазонии.

vtopman писал(а):Напрашивается вывод. Дискус-лось амазонии.

Это к тому, чтобы его потихоньку на морошку перевести?
На самом деле, есть серьезное предчувствие, что целый ряд проблем в диетологии этих амазонских рыб будет впоследствие решаться благодаря тому, что мы будем двигаться в сторону их более сбалансированного питания по примеру природы...
Я не имею ввиду. что будем ввозить тамошние новейшие фрукты-ягоды, нет... Но то, что в рационе может учитываться нужное -большее чем мы даем сейчас - количество клетчатки и детритозаменителей, очень даже вероятно уже в недалеком будущем...

Хм... для примера детрит они едят потому что он им нравится, или они его заглатывают вместе с тем что нравится?

Tifan писал(а):Хм... для примера детрит они едят потому что он им нравится, или они его заглатывают вместе с тем что нравится?

Приветствую, коллега!
Судя по полевым наблюдениям Блеера-диета дискусов более чем на 50% состоит из детрита и фруктов....
Сложно сказать, но если бы эта пища им совсем не нравилась, то состав содержимого их желудков был бы, наверное, другим....

Tifan писал(а):Хм... для примера детрит они едят потому что он им нравится, или они его заглатывают вместе с тем что нравится?

мне кажется, что, скорее всего, так нужно - детрит не однороден по составу, а "перемалывать" растительную пищу чем то надо.... хотя, там тоже немало и насекомых и другой живности с хитином... но я, все таки, склоняюсь к мысли о сбалансированном питании, причем выбирает он сам (дискус) - обычный принцип, когда делаешь фарш - в определенный период ( обычно ближе к концу процесса) мясо перестает "выходить" - тогда добавляешь суховатого хлеба , и "играй гармонь" далее... пример несколько грубоват, но понятен - перистальтика ( не у машинки ) в хорошем состоянии, необходимое кол-во каллорий и витаминок-минералок получено и очередная порция паразитов, имеющихся в желудке, так же выбыла "вечерним поездом" - и ОН снова бодр и весел.... где то так

Boroda писал(а):

Tifan писал(а):Хм... для примера детрит они едят потому что он им нравится, или они его заглатывают вместе с тем что нравится?

мне кажется, что, скорее всего, так нужно - детрит не однороден по составу, а "перемалывать" растительную пищу чем то надо.... хотя, там тоже немало и насекомых и другой живности с хитином... но я, все таки, склоняюсь к мысли о сбалансированном питании, причем выбирает он сам (дискус) - обычный принцип, когда делаешь фарш - в определенный период ( обычно ближе к концу процесса) мясо перестает "выходить" - тогда добавляешь суховатого хлеба , и "играй гармонь" далее... пример несколько грубоват, но понятен - перистальтика ( не у машинки ) в хорошем состоянии, необходимое кол-во каллорий и витаминок-минералок получено и очередная порция паразитов, имеющихся в желудке, так же выбыла "вечерним поездом" - и ОН снова бодр и весел.... где то так

Да, видимо, здесь у дискусов уже сложилась отстроенная система питания. и нам из этого природного факта по диетологии нужно взять что-то самое важное...Например, перистальтика, согласен! При таком потреблении фруктов, очевидно, что в природе у дискусов она просто на высоте...плюс не забываем, что у многих ягод Амазонии (особенно каму-каму) количество аскорбиновой кислоты, витамина С - огромное...
Вопрос - почему в неволе они несильно едят фрукты?

Mister Iquitos писал(а):И вот еще одно растение из диеты дискусов в природе - мирциария сомнительная, читайте:
Myrciaria dubia — близкий родственник Джаботикабы (Myrciaria caulifloria) и Ромовой ягоды (Myrciaria floribunda). Её плод очень богат витамином С, аминокислотами (лейцином и серином) и флавоноидами. Кроме того он имеет уникальную пигментацию и аромат. Красноватый пигмент придаёт уникальный привлекательный розовый цвет соку, извлечённому из плодов Myrciaria dubia.
Так я вот что думаю, во-первых, красноватый пигмент может давать красные оттенки диким особям, в во-вторых, может быть отсутствие целого ряда указанных и других питательных веществ в питании наших дискусов и есть одна из причин ослабления их иммунитета в искусственных условиях?

Было неплохо сравнить, на уровне витаминизации или аминокислот ( я не специалист) вышеупомянутой растителности, с имеющейся у нас... может есть что то близкородственное или аналоги... я понимаю, что это трудно, но может кто то сталкивался... западные разводчики ( у которых свои линии) не зря столько времени находятся, непосредственно в местах обитания, и изучают как образ жизни, так и, чуть ли не большей степени, кормовую базу в разные периоды года....

Предварительное сравнение уже есть...можно глянуть в Ютьюбе. Количество аминокислот и витамина в плодах кустарника акара-асу, под которым обычно держатся дискусы в притоках Амазонки огромно и раз в десять превышает то, что есть в нашем лимоне!
Правильно отмечаете перспективы и нужно признать, что на сегодняшний день кормовая база дискуса уже неплохо изучена...вот гляньте Блееера! Вопрос, что необходимо это корректно перенести в рацион, который мы предлагаем рыбам...