Гильдия разводчиков - свод правил и обязанностей

[aisel]

Я уже где-то высказывался, что все разводни РФ по объёму воды равны примерно разводне Пивоварски.
.

Вы хотите сказать что 24т+15т, как у Пивоварски это все что есть в России? А я знаю всего 2 разводни, которые с лихвой этот обьем перекроют. Это сознательная дизинформация? Или недостоверность информации?

[vladimir45]

на мой взгляд создание цеха это утопия ----- никто из заводчиков это не поддержит ----- где вы видели единый колхоз по производству свинины или единый цех по производству сандалей ---- у каждого разводчика есть своя наработанная методика и тот или иной вид в котором он приуспел и добился результатов да плюс своя клиентская база --- вопрос стоит именно о создании объедененного сообщества или гильдии разводчиков данной рыбы чтоб выработать единый стандарт для каждого вида ---- чтоб покупателю четко было ясно и понятно кто такой туркис пиджен или мальборо и соответственно выработать так называемый эталон или знак качества ---- для тех кто будет входить в эту организацию тоже должны быть свои правила и критерии ----- если ты соответствуеш вернее твоя рыба значит ты получаеш доступ на торговую площадку под этой маркой а марка тогда должна соответствовать так называемому знаку качества ---- так потихоньку полигоньку и образуется доверие и имя ---- если это будет интернет ресурс то можно и установить такую опцию как отзыв клиента ------ тогда и между разводчиками будет так называемый соревновательный процесс и завоевывание репутации ---- все будет видно и понятно ------ включится процесс конкуренции что прибавит веса участнику этого сообщества и соответственно самой организации

[aisel]

На вскидку, только в Москве более 10 разводен объемом от12-15т до ... Максимальный объем всегда будет упираться в физические возможности одного человека по обслуживанию определенного кол-ва акв. С увеличением объема встает вопрос о наемных работниках, которые не смогут обеспечить то же качество.
Поэтому объем разводни колеблется в определенных рамках. Чтобы покрыть спрос на рыбу нужно увеличивать количество разводен.
В современных "диких" условиях, люди которые хотели бы заниматься разведением и селекцией, часто не решаются на это занятие из-за не цивилизованности отношений.
Какие квоты вы пытаетесь поделить? Надо описать правила торговли, покупатель-продавец. Один должен понимать минимальные требования, которые обязан обеспечить. Другой должен понимать на что может рассчитывать, к чему должен быть готов, а что требовать не реально.

[aisel]

Ни кто и не говорит, что с такого то числа вы обязаны вступить в гильдию, иначе будете уничтожены. Процесс надо начать, со временем люди будут присоединятся. Раньше даже мысль о "Клубе любителей дискусов" была утопией и заводчики практически "били морды" друг другу))

[vladimir45]

так это здорово что клуб создался и объеденил как любителей так и разводчиков ----- теперь на мой взгляд главная задача клуба это попурелизация данной рыбы ---- тогда и разводчику будет чем заняться и любителю о чем поговорить и поделиться

[Зикеев Александр]

Коллеги вы всё время уходите в сторону, теоретические рассуждения нужно-не нужно нас не приведут к пониманию, при каких условиях существование гильдии возможно, т.е. выполняя какие функции она способна обьеденить на основании взаимного интереса и разводчика и продавца и покупателя.

[vladimir45]

Александр наверно на мой взгляд правильное решение раз у вас возникло такое желание так это сперва создать --- заявить о себе --- сделать доступный ресурс хоть и паралельно с клубом чтоб через клубный ресурс для начала вы были заявлены и доступны для потребителя будь то продавец или покупатель ----- а там уже будите регулировать процесс и выстраивать работу и потихоньку нарабатывать репутацию

[Товарищ]

Мне кажется, на данном этапе усложнять не будем. Регистрация организации, сайт и т.п. это развитие. Сегодня нужно начать формулировать свод правил и придерживаться стандарта. Можно просто поначалу гарантировать или взять на себя несколько обязательств. Правила могут касаться как самой рыбы, так и стандартов упаковки или информационной поддержки. Дополнительно, четко описать, что является браком, а что допустимо для вида или определенной породы.

[Boroda]

[quote="Евдокимов Р.О."]
Извините за возможное не понимание, может потому, что я завтра первый раз прыгаю с парашютом


Поздравляю Роман, если уже прыгнул... незабываемые чувства от первого прыжка ( у меня по армии 48 прыжков): я сначала дико орал, матерился, а потом стихи читал... у каждого - по разному, но одинаково хорошо всем вроде оргазма
Извините за уход от темы

[Евдокимов Р.О.]

С парашютом прыгнул все хорошо, действительно незабываемые чувства...
Не хватает время, в ближайшее время расскажу и фото выложу.

[vtopman]

Добрый вечер. Обратился к статье Сергея Ивановича про разводню Пивоварски. Там фигурирует 8т+13т=21 т. воды. Понятно, что я загнул про равенство возможностей разводни А.Пивоварски. Но почему в моей голове 300 тонн воды? И кому принадлежит в мире сразу 300 тонн воды. Все перемешалось в голове. Признаю допущенную ошибку.

[aisel]

И кому принадлежит в мире сразу 300 тонн воды.

Это может принадлежать какой нибуть оптовой компании-перекупщику. Столько обслуживать один заводчик не может, это возможно только с наемными работниками. А это уже не качественно. Такая работа только за зарплату не делается.
Поэтому еще раз отмечу, что разведением рыбы занимаются не из-зи денег. Для денег открвыают вино-водочный магазин. Заводчику конечно нужны деньги и на комуналку, и на развитие, но это скорее следствие, а не причина.

[Бурцев А.Б.]

Коллеги!
Интересная тема и оживленная полемика!
По-моему настала пора вернуться к началу темы.
Рауф достаточно ясно сформулировал вопросы.
Теперь, чтобы получить задуманное, надо перейти к созданию документов (правил, памяток, ...).
Гильдия дело - добровольное. Никто никого не принуждает.
А работа над документами позволит фиксировать достигнутое понимание сути дела и "не бегать по кругу".

[alf]

Всем -здравствовать!
Интересная тема для обсуждения,иначе бы не вписался поучаствовать.Вот мое видение сути: №
1:
понятие гильдия весьма определённо по википедии и размыто по факту .
2
Немного сталкивался с этой штукой в жизни,пример -гильдия адвокатов. Представляете -о существовании страждущих справедливости сии мужи даже не знают!!! Зачем им это!? Организация имеет под собой совсем не то,что думают о ней сторонние. Тупо -мафия.Цель-сверхприбыль посредством управления. дальше даже писать лень. НО,для тех,кто верит в сказки: крупные малазийские и пр. компании, подмявшие под свое влияние и скупающие у разводчиков их рыбу за гроши и перепродающие ее же по всему миру ,просто получая с этого прибыль и контролирующие весь региональный рынок - суть некогда благородной идеи создать коммунистическую ,независимую, еще нужны глупые слова?.... Вот и сейчас -для любого разводчика -это тот же спектакль... в стране,где даже дворник-коррумпирован, создавать такие организации рано,Хотя -ИДЕЯ СВЕТЛАЯ. НО! НЕ сейчас.
3
Единственным инструментом,помогающим покупателям приобретать качественную рыбу с возможностью конкуренции посредством выставок и живого участия заинтересованных сторон,которыми считаю только покупателя и продавца(третий -всегда борыга) , вижу создание вот примерно такого "девайса" ,
www/tropicalfishfind.com/Importers.asp

с возможностью ПОКУПАТЕЛЯ ,а не перепродавцов влиять на рейтинг,ценообразование и пр. Всем не хворать,с уважением.Владимир Келк.
P.S.Может ,что не до конца корректно высказал или выразил -сорри,малька кормить пора,как нибудь попозже обязательно загляну на огонек!

[Товарищ]

Всем привет!

Владимир, очень рад Вашему участию в теме, спасибо! Касательно ссылки, да, знаю этот список. В свое время ориентировался по нему.
На самом деле я прогнозировал уход в утопические идеи, и поэтому считаю, что нужно начинать с понятных и необременительных составляющих данного направления, а именно стандартизации дискусоводства. Касательно отношения разводчиков, то могу сказать, что я приятно удивлен тому, что в теме уже присутствуют три хозяйства. Сергей Иванович поддерживает, это важно, у него самый богатый опыт, разносторонний. Не могу конечно за Владимира Саная говорить, но мне кажется, он не будет против присоединиться. Касательно Шилова Сергея, не знаю, надо будет пообщаться. Если соберем 5 хозяйств, то это уже серьезно.
Первое заявление, которое мы должны будем выдать на рынок, это некий перечень стандартов, как по породам (общее видение), так и по внешним признакам вида или отдельных пород. Предлагаю описывать приоритетно породы которые мы выдаем на рынок в настоящее время. Также описать присущие дискусам отклонения и возможно патологии, полученные при выведении новых пород. Например, азиаты знают, что самцы желтых дискусов часто бывают бесплодными. Они об этом заявляют, и это правильно. Покупатель должен знать, что есть риск и взять на себя ответственность за свои действия.
Касательно названия, если «Гильдия» не подходит, или вызывает определенные ассоциации, то предлагайте варианты, я не настаиваю, главное суть.
P.S. Вся описанное нужно также РКЛД

[Зикеев Александр]

Извините отвлёкся от темы, делаю калькулятор для статьи да и вообще штука забавная получается.
Маленький промежуточный итог:
-ни кто не сказал, что дело не нужное.
-нужно подготовить каталог дискусов, возможно со своими названиями, со спецификациями каждого пункта
-нужно продумать свод правил которым придерживаются разводчики входящие в "профсоюз"

Из того о чём пока не говорилось:
-возможно ли присоединение к "профсоюзу" продавцов дискусов, с разными статусами, это позволило бы продавцам придерживаться правил и торговать по каталогу.
-что покупатели дискусов хотели бы получить от "профсоюза" разводчиков.

[vladimir45]

На мой взгляд в создании гильдии или товарищества или объединения нет смысла . Первейшая и главная задача это развитие клуба . Продвижение клуба --- участие во всевозможных выставках а со временем организация шоу . Зачем городить огород когда уже есть действующая зарегистрированная организация на базе которой уже есть объединение разводчиков . Создать на ресурсе клуба раздел с четким описанием стандарта рыбы и т.п. это дело нужное и необходимое . Со временем когда эта машина заработает то и покупатель прознает и подтянется желая купить скажем так клубную качественную рыбу .

[Товарищ]

Клуб это общая организация, туда входят как разводчики, так и любители. Основная цель клуба это поддержка и продвижение дискусоводства. Объединение разводчиков преследует несколько другие цели. Это выстраивание стандартов, правил или условий работы на рынке. Охват максимально возможный, и я не собираюсь лукавить, в том числе и регулирование цен и борьба с импортом, особенно с некачественны и недружественным (демпинг). Но, я не хочу сужать интересы разводчиков до банального удержания цен или влияния на рынок исключительно с целью наживы. Мы должны выстроить с покупателем максимально удобную, обоюдно удобную схему взаимоотношений. Покупатель, разводчик или продавец должны получить гарантии, что будут взаимодействовать на основе утвержденного в качестве стандарта свода правил. Покупателю дается возможность отстаивать свои права в части качества, а продавцу защитить себя от некомпетентных претензий. Мы, определив стандарт, такой как обязательно наличие двух глаз и одного рта, должны понимать, что за любое отклонение мы несем ответственность и что если покупатель не усмотрел, то ответственность все равно на продавце.

[alf]

-возможно ли присоединение к "профсоюзу" продавцов дискусов, с разными статусами, это позволило бы продавцам придерживаться правил и торговать по каталогу.
-что покупатели дискусов хотели бы получить от "профсоюза" разводчиков.

Здравствуйте,Александр. Если с рядовыми покупателями более-менее вопросы разрешимы вполне, то с продавцами несколько сложнее. С одной стороны,они тоже покупатели, хоть и оптовые(чаще всего). А здесь у меня лично -ступор...Тогда нужно привлекать независимого эксперта-наблюдателя еще с одной стороны,например , представитель организации по защите прав потребителя.. ... Нет равновесия. Тогда приглашаем и организацию по защите прав производителей продукции? Не слишком большой бюрократический сугробчик нарисовал? Можно продолжать.......
Мое мнение: третья сторона пусть идет стороной -у них различные от наших задачи.
Рейтинг качества и доступности(что в большой стране важно) + грамотная ценообразующая политика, выгодная для разводчиков и комфортная для покупателей -вот что может быть сутью и базовой задачей объединения. "ТОВАРИЩ" +100
С уважением.

[vladimir45]

Хорошо --- согласен с вами о ценоопределении и демпинга но есть ли смысл в создании еще одной организации ----- организация хороша только тогда когда она работоспособна ---- сколько вы сможите включить в нее разводчиков ? два три ну в лучшем случае пять ----- наверно эфективней лучше и быстрее продвигать уже существующую ----- создать раздел где все четко прописать ------ если рассмотреть это на базе собак ---- есть клуб и есть рынок ----- есть два вида покупателей ---- есть целеноправленная покупка когда человек прежде чем купить исследует предложение и как правило приходит в клуб желая получить породу и качество или спонтанная ---- приехали на рынок и что понравилось то и купили ---- исходя из реалий дня сегоднешнего то мы видим что покупатель стал более грамотен и требователен и прежде чем совершить покупку он исследует рынок и предложения ------ как пример ---- потенциальный покупатель рыбы узнает про клуб из интернета или из журнала или с выставки и заходит на ресурс где все четко написано и прописано и главное что это клуб-организация - действующий механизм с предложением качественной стандартезированной рыбы ------ повторюсь но на мой взгляд главное это расскрутка данного ресурса ----- больше информации -- больше статей ---- больше фото и видео материала ----- потенциальному покупателю - любителю должно здесь быть интересно и познавательно ----- это должна быть одна площадка с максимально интересной информацией по содержанию и уходу но не с точки зрения разводчика где большая посадка а с точки зрения любителя на одну емкость .