Судейство конкурса

[Сургутянин]

И если не секрет чья рыба Кр012,013,014и 016 уж больно достойная . Себе с большим удовольствием приобрел бы.

[Зикеев Александр]

Валерий я добавил подписи под фотографиями.
А рыба это нашего коллеги, Лены.

Удачи.

[vtopman]

Работать было довольно сложно. В среднем пришлось выставить около 400 оценок.
Я уже самостоятельно немного поработал с оценками Сергея Ивановича. По отличным оценкам.
Школа судьи само сабой нужна со сдачей экзамена.
Разбор экземпляров необходим и тех, которые участвовали в реальных чемпионатах. И тех которые просто представленные экземпляры.
Данный чемпионат полезен ещё и тем, что любители дискусов теперь будут более внимательно подходить к вопросу приобретения рыбы.
Чемпионат-хорошее подспорье добросовестным продавцам и разводчикам дискусов.
Полагаю, что если будет проходить реальный чемпионат. Целесообразно направить приглашения Российским разводчикам для участия в мероприятии. Их немного, и какие бы ни были расхождения во взглядах на организацию Движения (в рамках приличия), людей полезно будет официально пригласить как для участия, так и для судейства.

[Зикеев Александр]

Мы попробовали и на мой взгляд получилось вполне достойно организовать данный конкурс, правда формально конкурс ещё не завершён, нужно как то организовать вручение призов хотя бы тем участникам кто может добраться, мне к сожалению в данный момент некогда прорабатывать этот момент в плотную занялся подготовкой стенда на выставку которая открывается уже на следующей неделе.
По поводу участия разводчиков в следующем конкурсе, если сформируем организационный комитет не только из членов правления клуба, и от имени оргкомитета отправим приглашения возможно это будет более убедительно.
Возможно удастся провести следующий конкурс совместно с поляками это дало бы дополнительный импульс в сотревновательном плане, всёж таки можно было бы участвовать командой а это возможно способно обьеденить людей у которых есть в данный момент какие то трения.

Удачи.

[Max Chumachenko]

Александр, можете также всегда рассчитывать на мою информационную поддержку.
Уж не знаю принесла она пользу или нет, но рассылка была более чем 1000 реальных аквариумистов.
Естественно актуальным остается и моё предложение посвятить вашему клубу раздел у меня на форуме, но так как форум у нас является торговой площадкой, то Вам придется регулярно выкладывать свои предложения и следить за сообщениями в Вашем разделе.
Если Вы понимаете, что мой форум это как и Ваш - собрание реальных аквариумистов, не собрание непонятных граждан скрытых за никнеймами, то Вам там будет очень удобно размещать свои предложения о продаже, видны они будут только вступившим в ряды нашего клуба, что всегда будет гарантировать Вам, что вопросы вам будут задавать вполне реальные люди.

Одним словом, со своей стороны готов помогать на безвозмездной основе ...

[Boroda]

П.С. Максим и Алим не смотря на то что вы не оценили рыбу, вы принимали участие в работе судейской бригады и ваши мнения важны.[/quote]

Я просто подумал, что не имею права ,т.к. не предоставил оценочные таблицы... что касается проведения фотоконкурса в целом : о плюсах говорить не буду, т.к. они очевидны, а минусы - действительно было мало времени ( лично мне как начинающему оценивать по очкам), плюс некоторые тех.проблемы (перегруз ресурса - долгое открытие фото)... может на будущее, будет действительно лучше делать сначала таблицы и отсылать, а в основную потом выставлять... по поводу участия разводчиков - дело правильное, но у простых аквариумистов шансов не будет - не те "весовые" категории, может просто для них отдельную категорию?

[Зикеев Александр]

В следующий раз для судей сделаю папку со всеми присланными конкурсантами, с возможностью скачивания, в таком варианте судьи смогут спокойно просматривать фото на своём компьютере и заполнять таблицу исходя из наличия свободного времени.

Удачи.

[Max Chumachenko]

На мой взгляд для фото конкурсов имеет смысл немного упростить систему оценок.
Например - зачем графа Общее впечатление ? Её вполне можно сложить из суммы баллов.
Стоит ( На мой не предвзятый взгляд оценивать следующие критерии)
Тело, голова, плавники, окраска - и из суммы балов получать результат.
Нательные метки, вопрос очень спорный для фото - все от ракурса съемки и прдвинутости камеры - этот критерий не для фото.
Основополагающими признаками конечно считать Тело и Окрас - остальное дополнительными характеристиками.
Для фотоконкурса, такой разброс по баллам не нужен (опять же личное мнение), так как задача просто понять систему оценки.
Например - на тело достаточно три варианта 0,1,2 на окрас 0,1,2,3 на голову и плавники 0,1 - при такой системе сразу становится понятно в отборочномм туре если рыба прошла по телу и окрасу, то она может получить еще по дополнительному баллу за плавники и голову или не получить их - а вот войдя во второй тур или каждый последующий - будут просто таким образом отдаваться предпочтения той или другой рыбе.
Такая система на мой взгляд сильно сократит работу организаторам. Нулевых отметок, тоже бояться не стоит - ну ведь мы все знаем, что бывают дискусы с Идеальным телом, головой, и плавниками, но с никаким окрасом ... почему бы не поставить "0" ?
Оценивая фото по 4м критериям, на первом этапе, можно во втором этапе убрать оценки за голову и плавники и дать баллы за нательные метки
они будут дополнительными к первоначальной оценке.
Таким образом отсеивая заведомо неконкурсную рыбу, можно поэтапно выявлять достоинства и недостатки претендентов на призовые места.

Теперь о системе оценок, я то её проделал до конца в бумажном варианте.
Человек так устроен, что его впечатления они сравнительны с аналогиями - и так мы в голове знаем, каким должен быть по нашему мнению дискус - открывая категорию, мы все ассоциативно пропускаем мимо себя тех рыб, которые нам не понравились.
Соответственно вопрос, зачем их оценивать - просто оставляем "0". Например у диких, так как эта рыба мне наиболее знакома - всё гениальное очень просто - у многих их них безобразное тело (это вывод не по фото, а из опыта личных наблюдений, как и в живой природе, так и при поставках) - таких рыб оценивая по остальным признакам , заведомо фильтруешь в брак. И речь уже ни идет об идеальных плавниках ( у дикарей их не найдешь ибо природа и пересылка делает свои отметки) и об идеальной голове при кривом теле - просто оставляем "0" или проходим мимо.

Если доработать предложенную процедуру, то вполне может оказаться, что не будет каторжного труда для организаторов и жюри.

Мы также должны понимать, что и рыба снята в различных условиях и различной аппаратурой - это просто конкурс фотографий.
Мы же пытаемся оценивать рыбу, которая заметьте даже отснятая при различной освещенности может выглядеть иначе.

[Горюшкин С.И]

Добрый вечер!
Сейчас занимаюсь анализом результатов конкурса. Как только закончу - выложу (думал сегодня завершить, но не получается).
Для Максима (не в плане дискуссии, сейчас нет времени, тем более мы предполагаем откорректировать систему судейства и предложить её для обсуждения) - Предложенная система судейства это один из вариантов, применяемый на реальных международных чемпионатах. Естественно с течением времени практика подсказывает необходимые изменения и уточнения системы - этот вариант далёк от первых систем судейства, как по разбивке по категориям, так и по системе оценок.
По поводу разбивки судейства на два этапа - на международных чемпионатах такая практика тоже применяется, но не всегда. Судьи (без всяких систем оценки, только по своему опыту) отбирают по 5-ть экземпляров в каждой категории и, по применяемым на данном чемпионате критериям, оцениваются только дискусы прошедшие во второй этап. Мы сознательно не стали использовать этот вариант - для "тренировки" судей и понимания всех конкурсантов как оценена их рыба.

[vtopman]

Дискуссия полезна. Факт.
Не обижая коллег. Я бы Сергей Иванович заковычил бы по другому. Тренировка "судей"

[Max Chumachenko]

Что касаемо тренировки судей - можно оставить закрытый раздельчик и выкладывать по 5 -10 фоток сравнивать и обсуждать. А на чемпионатах уже на откатанном опыте.
Думаю такой раздел будет всегда иметь популярность у форумчан.

[Зикеев Александр]

Считаю что тему мы должны открыть, суть в том что бы натренировать возможно большее количество любителей, готовых в будущем участвовать в судейской бригаде, это с одной стороны, а с другой, показать участникам конкурса что выставление оценок совсем не простое занятие и если есть желание занять призовое место нужно потрудиться фотографируя своих дискусов, а то ведь, если честно, качество многих фото весьма посредственное и дело отнюдь не в технике которой снимали.

[Max Chumachenko]

Считаю что тему мы должны открыть, суть в том что бы натренировать возможно большее количество любителей ...

На 100% с Вами согласен, чем больше людей будет понимать толк в хорошей рыбе, тем больше шансов возродить эту культуру ... В России и на всем постсоветском пространстве много талантливых аквариумистов, пусть их станет еще больше ...

[Boroda]

Дискуссия полезна. Факт.
Не обижая коллег. Я бы Сергей Иванович заковычил бы по другому. Тренировка "судей"

На 200% согласен - это основная задача... "набивание" руки (глаза),понимание критериев оценки... а начинать надо с худшей рыбы, где это явно видно, и переходить к высококлассной... я "за" тему..

[vtopman]

Сергей Иванович! Подскажите пожалуйста. Вы уже выложили на форуме анализ работы судейской бригады?

[vtopman]

Сергей Иванович. Спасибо за подведение итогов.

[Зикеев Александр]

Открыл этот форум для общего ознакомления.

Удачи.

[stepa2e]

Добрый день!
Скажите, будет ли конкурс в этом году ?

[Зикеев Александр]

Мы подумали что, проведение конкурса каждый год не оправданно, с одной стороны за год в аквариумах любителей вероятно не успело что то очень сильно измениться, а с другой есть желание провести фотокнкурс по скаляриям, этому мероприятия будет уделено отдельное внимание в своей ветке. Собственно мы не изобрели велосипед, в Европе реалные конкурсы проходят раз в два года. План действий следующий: сейчас согласовываем свои действия с польским клубом, планируется что конкурс по скаляриям будет международным, председатель жюри Анджей Синявский, жюри поровну от России и Польши, для тренировки судей будет организован интернет тренинг, вести его будет председатель жюри, возможно успешно прошедшим будут выданы сертификаты с возможностью последующего участия в реальных конкурсах.
Своих питомцев фотографировать (скалярий и дискусов), я думаю имеет смысл уже сейчас, конкурс по дискусам проведём либо в конце года, либо в начале следующего, но на фотоконкурсе скалярий будет номинация условное название "общий план", т.е. аквариум с дискусами или скаляриями.
Работы на фотоконкурс, как по дискусам так и по скаляриям, будут приниматься по принципу опробованному в прошлом году, три фото одного конкурсанта в разных ракурсах.
К сожалению подготовительная работа требует много усилий, но мы постараемся сделать всё быстро.

Удачи, Зикеев Александр.

[stepa2e]

Спасибо за ответ!