Судейство конкурса

[Горюшкин С.И]

Добрый день, коллеги!
Перед началом оценки дискусов, предлагаю обсудить и принять решение по уточнению распределения дискусов-конкурсантов по категориям.
- В категории "Красные и жёлтые", конкурсанты КЖ008 и КЖ021 (правда это один и тот же дискус), более предпочтительнее выглядели бы в категории "Неклассифицированные". Предлагаю перенести их.
- В категории "Тонкорисунчатые", конкурсант ТР007 явно не соответствует, выбранной автором, категории. Предлагаю перенести его в "Крупнорисунчатые"
- В категории "Крупнорисунчатые", конкурсант КР004 более соответствует категориям "Точечные" или "Неклассифицированные". Предлагаю перенести в категорию "Точечные"
- В категории "Неклассифицированные", конкурсанты Н004 и Н005 явно соответствуют категории "Крупнорисунчатые", предлагаю перенести в эту категорию
Прошу всех членов жюри высказаться по этому вопросу и принять свое решение.
Если по Вашему мнению есть ещё какие-то не соответствия - укажите.

Из рекомендаций по судейству - так как в категории "Природные дискусы" представлены конкурсанты разных видов, то надо давать не сравнительную оценку, а оценку, соответствующую уровню конкурсанта в сравнении с идеальным или лучшим образцом дискуса этого вида, которого Вы когда-нибудь видели (например на фотографии).

[Бурцев А.Б.]

Добрый день, коллеги!

Согласен с переносом из категории в категорию.
Тоже заметил это несоответствие, но уже заполнил форму.
Ведь сохранить форму нельзя и приходится заполнять ее полностью.
Было бы удобно заполнять форму для каждой категории отдельно.
С большим интересом встретился бы для обсуждения результатов "вживую".
При оценке дикарей так и старался поступать.

[Зикеев Александр]

Александр Борисыч а представь сколько я делал эту форму .
Сколько времени заняло заполнение?
Если фотографии перенесём то достаточно будет оценить по новому только эти фото, остальное оставить по умолчанию.
Форму можно заполнять по частям согласно категорий, единчственное в сообщении указывать что оценивал дискусов из такой то категории.

Удачи.

[aisel]

В "Красные и желтые" КЖ15 и кж16 одна и та же рыба.

[Горюшкин С.И]

В "Красные и желтые" КЖ15 и кж16 одна и та же рыба.

Согласен - можно оценивать, например КЖ15, по шести фото.

[Max Chumachenko]

В категории дикие предлагаю удалить фото под номером 12 - ибо рыба явно не дикая - перенести её в соответствующую категорию. Ибо лично мое мнение, в классе дикие она получит только наименьшую оценку, хотя лично мое мнение о рыбе - она хороша ... НО ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО - ЭТО НЕ ДИКАРЬ ... могу даже рассказать как получаются такие рыбы ...

В остальном фото представленные на конкурс заслуживают внимания ... но не все ... уж извините

[Сергей]

В категории "Сплошные" конкурсанта С011 предлагаю перенести в категорию "Неклассифицированные"

[vtopman]

А я ничего не предлагаю. Тоже сомневался, что 12 в природных дискусах из природы. Но природных коричневых в живую не видел, только F1, так что сомнения прочь.

[Max Chumachenko]

Вот дикий - а тот явно даже не происходит от родителей из одного региона Амазонии. Скажу даже больше на кого он похож - на мой взгляд это потомок зеленого и произошедшего из Рио Ика ... наиболее вероятно, что именно от таких родителей будет такая окраска. Но в природе это не реально.

[Сергей]

По поводу 12 - на дикаря не похож. Удалять не надо, давайте определимся только в какую категорию его перенести.

[Max Chumachenko]

Удалять, я имел в виду из категории ... хотя какая разница, рыба не плохая, но и не выдающаяся ... на победителя не тянет.

[Сергей]

Может человек прислал фото не для победы, а для того чтобы мы оценили его труд в содержании дискусов.

[Сергей]

Согласен с предложением Сергея Ивановича о переносах из категорий в категории.

[Зикеев Александр]

Коллеги спасибо приславшим результаты оценки, завтра сделаем некоторые переносы фотографий из категории в категорию, исходя из того что сегодня предлагалось и будет ещё предложено, но на оценку дискуса принципиально это влиять не должно. В крайнем случае сделаю маленькую дополнительную форму по перемещённым фотографиям.

Удачи.

[Горюшкин С.И]

Добрый день!
По С011 - его конечно можно рассматривать и в категории "Сплошные", куда его поместил автор. Но здесь он за окрас получит минимальную оценку. Предпочтительнее он действительно выглядит в "Неклассифицированных". Поэтому, чтобы формировать более правильный взгляд на соответствие дискуса той или иной категории, согласен с переносом этого конкурсанта в "Неклассифицированные".
По ПД012 - это конечно не дикарь, но затрудняюсь с его переносом в какую-либо категорию. Он мог бы быть представлен либо в категории "Полосатый туркис", либо в "Сплошных". Наверное всё-таки в "Сплошных" (шансов на призёрство у него нет в любой из этих категорий).

[vtopman]

Если переносить ПД012, то предлагаю его перевести в категорию красные, желтые. С уважением Михаил.

[Горюшкин С.И]

Валерий! (Сургутянин)
Есть в судейской практике и такая методика - жюри отбирает в каждой категории ограниченное количество конкурсантов, претендующих на призовые места, и оценивает только их.
В нашем конкурсе декларирован подход обучающий, как судей, так и участников - каждый участник должен понимать по каким критериям какая оценка у его дискуса.
Поэтому оценивать надо всех без исключения дискусов. Можно отсылать результаты порционно, по категориям (оценили одну категорию и отослали). Т.е. не обязательно оценить всех конкурсантов за один присест (работа жюри обозначена до 4 апреля).

[vtopman]

Теперь все ясно.

[Зикеев Александр]

Коллеги посмотрел первую присланную форму.
У меня такое предложение, давайте за базовую оценку при отличном показателе использовать "очень хорошо", а оценку "отлично" ставить только в исключительных случаях где всё безупречно. Таким образом мы никого не обидем но повысим "цену" оценки. Для чего это нужно? Те оценки что я просмотрел не позволят выбрать не то что абсолютного победителя, а даже в категориях.
Прошу прощения, я иногда пишу не очень понятно, попрошу Сергея Ивановича объяснить ситуацию.
Для примера, из присланной формы:
фото ПД001
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД002
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД003
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД004
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД005
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД006
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД007
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД008
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД009
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД010
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД011
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
фото ПД012
Общее впечатление1. Общее впечатление. Очень хорошо 17 баллов
Форма тела.2. Форма тела. Отлично 15 баллов
Плавники.3. Плавники. Отлично 8 баллов
Голова, жабры, чешуя4. Голова, жабры, чешуя. Отлично 8 баллов
Глаза5. Глаза. Отлично 8 баллов
Окрас6. Окрас. Отлично 20 баллов
Нательные метки 17. Нательные метки 1. Отлично 20 баллов
Нательные метки 28. Нательные метки 2. Без оценки
[color=#008000]

Как тут определить победителя?

Удачи.

[Горюшкин С.И]

Добрый вечер!
Мне кажется, что присланные заполненные формы надо рассматривать как тест. Обычно началу работы жюри предшествует совещание судей для уточнения подхода к оценке дискусов. Собственно поэтому и создан этот раздел.
Рекомендация к судейству - необходимо в любой категории рассматривать конкурсанта в сравнении с идеальным представителем этого вида (для диких), и цветовой формы (для селекционных), даже если таких (идеальных) не присутствует в данном конкурсе. Но ведь Вам встречались такие идеальные дискусы, как минимум на фотографиях с чемпионатов.
Один и тот же критерий для нескольких дискусов в одной категории должен быть оценен разными баллами если у этих дискусов по этому критерию есть явные различия (например -Нательные метки 1 у ПД001 и ПД012 оценены одинаково - "отлично", но они отличаются явно).
Привожу пример, как выглядит почти идеальный Зелёный дискус -